2024年7月12日（金）、昨年に続き2回目の『エールカンファレンス』を東京・日比谷ミッドタウン BASEQにて開催しました。

当日は、日本たばこ産業株式会社 取締役会長 岩井 睦雄さんと株式会社COTEN 代表取締役CEO 深井 龍之介さんによる基調講演と対談を実施。「"聴く"というリーダーシップ〜歴史に学び、グローバル経営に活かす対話力〜」というテーマでお話しいただきました。

今回は、概要レポートでご紹介した基調講演に続いて行われた、第1部後半のパネルディスカッションの詳細をレポートします。ここでは「日本人」を「日本語を母語として使う人々」と定義した上で、その対話力についての議論が重ねられていきました。

※この記事は、2024年7月12日に開催されたカンファレンス内の基調講演＆対談をもとに再構成しています（アーカイブは近日中にエールHPにて公開予定です）。

基調講演の概要　～対話と経営の関係性

※基調講演の詳細は、こちらの概要レポートにて紹介しています。

篠田さん：基調講演では岩井さんと深井さん、それぞれ異なる視点から「対話と経営の関係性」についてお話しいただきます。まずは、岩井さんからお願いします。

 

岩井さん：私は「リーダーシップの養成」には、「ビジョンの提示」と「フォロワーの包容」が必要だと考えています。これは、アスペン研究所の副理事長でもある東京大学名誉教授の関根先生の研究で、「ビジョンの提示」はもちろん重要だが、ただそれは1人で行うわけではない。フォロワーが付いてきてくれて、一緒に向かっていくという考え方です。

 

 

「ビジョンの提示」とは、どこに向かっていこうとちゃんと示すこと。ここでは、今までの人類の英知としてのいろいろな価値観の引き出しが、判断の軸になります。「古典」を知ることで、普遍性を見出し、ビジョンを自分の中で見出していく。

 

そしてもう一方の「フォロワーの包容」とは、1人で考えるのではなく、多様な意見を聴き、自分の思考の枠から外れ、より良い視点を加えていくこと。そういった視野を広げていくためには、やはり「対話」が欠かせません。対話の精神の重要性を提示しています。

 

「それは本当にあなたの言いたいことなのか？」「今いっている論理は、破綻してはいないだろうか」「他の人の意見に対して、あなたはどう考えるのだろうか」といったクリティカルに言葉を交わしていく中で、より良い結論が生まれる。

 

ですから、私にとって「古典」「対話」というのは、現代においても「リーダーシップ」に深く関わってくる部分だと捉えています。

 

篠田さん：ありがとうございます。続いて、深井さんお願いします。

 

深井さん：今日、僕がお伝えしたいと考えていたのは「日本人の特徴を理解し、価値を発揮していくこと」についてです。

 

ここでいう「日本人」というのは、日本語を母語として使う人々のこと。「歴史と経営」の融合から現在のビジネス環境を考えていく中で、「日本人の3つの特徴」が見えてきたので、この先変わる可能性もありますが、現時点での、僕なりの見解をお話ししていきます。

 

【日本人の特徴1】言語知より、身体知を非常に大事にしている。

 言語知とは文法や語彙、表現方法など言語を理解するために必要な情報やスキルで、身体知とは、その人の経験の中で培われた、非言語で継承や表現される知識です。

 

世界で見てみると、主にキリスト教圏の人々は言語知を重視していて「真理とは、言語によって追求できる」と考えています。一方で、特に日本人は、言語によって真理に到達できるという感覚はあまり持っていません。言語化できない領域の真理がたくさんあるし、逆に言語化することによって、劣化するような感覚を持っている方は多くいらっしゃるのではないでしょうか。

 

【日本人の特徴2】先進国でありながら、アニミズムを強く持っている。

 アニミズムとは精霊信仰と訳されていて、かなり簡単に説明すると、人間以外の生物を含む、木や石など、すべての物のなかに魂が宿っているという思想や信仰です。エネルギー値が高いものに対して、何でもかんでもリスペクトできる感覚です。

 

【日本人の特徴3】「個人」という意識が希薄で、「世間」で駆動する

 近代西洋哲学において、社会とは個人の集合体として形成されていることが前提ですが、日本人は「個人」としての感覚はとても希薄です。例えば、日本人は、欧米人のように意見をぶつけ合うことはあまりしませんよね。それはやっぱり、自分という個人を際立たせることに対して心理的動機がないからです。だからこそ、欧米人よりも「聴く姿勢」を持っていると言えるし、「個人」ではなく「世間」で生きているのだと思います。

 

ここで挙げた日本人の3つの特徴から言えるのは、私たちは非常に古代的な感覚と、先進国的な感覚をハイブリッドで保有しているということです。欧米の人たちはどれも全く持ち合わせていない価値観なんですね。いずれもビジネス環境において、非常に特殊な特徴と言えます。

身体知を大事にする「日本人」の対話力

篠田さん：さて、ここからはパネルディスカッション形式で深めていきます。

岩井さん：私は、深井さんのお話を聴いて、日本人の特徴が非常に的確に捉えられているなと感じました。以前、ある俳人が「日本的ってなんだろうか？」と問うていて、そこで「日本人は海外からいろいろなものを取り入れているけれど、いるもの／いらないものを無意識的に、上手に受け入れている」とおっしゃっていたんですね。

経営においても、日本人というものをいろんな意味で深堀りすべきだし、欧米で良いといわれたものをそのまま全部受け入れるのではなくて、“正しいと思うからやる”というように、ちゃんと消化した上で、取り組んでいくことが大切なのだろうなと改めて感じました。

篠田さん：人事組織の領域に限らずですが、ビジネスの知見の蓄積のほとんどは英米圏から来ていますよね。社会風土や労働市場が異なるのに、そのロジックだけを日本に持ってきていいのだろうか…というのは私自身も長らく疑問に感じていたことです。

日本企業で暗黙のうちに、共有してる人間観が「本当は人が機械だったらいいのに…」という会社が結構あると思ってるんですね。例えば、口で指示をしたらすぐ動くと思っているとか……そんなはずないじゃないですか、人間って。岩井さんはどのような「人間観」を持っていらっしゃるか、そこからお伺いしてもよろしいですか？

岩井さん：人間は非常に多面的な生き物ですよね。

私たちが扱う“たばこ”を例にお伝えすると、現在、“たばこ”は社会の風潮的に厳しい環境に置かれています。消費量の減少には拍車がかかり、ピーク時から比べると半分ぐらいになっているんですね。

そういう状況下でビジョンやパーパスを考える場面で、私は、“それでもタバコを吸ったり、お酒を飲んだりする…それが人間なんだ”と考えています。

たばこもお酒もよくない…その考えを突き詰めていくと、お茶すら飲む必要がなくて、水を飲めばいいという話になる。炭水化物やプロテインの粉を飲めば人間は生きていける、となります。

それでもなお“たばこ”が存在するのは、人間は神でもなく、動物でもなく、その間にある存在だからこそ。感情に流され快楽に溺れてしまうこともある一方で、理性的に立派な未来を掲げることもある。その両面を含めて人間なのだと思うんです。

ですから、部下や同僚と向き合うときも、私は「人間の多面性」を見ていました。ある仕事においてメンバーのパフォーマンスがイマイチだったとしても、その人の人格を否定する話ではないんです。ただ事実を伝えればいいだけ。家に帰れば、いいお父さんだったり、いいお母さんだったりする。人間とは多面的なものであり、会社の中では、その人の一面と接しているだけなのだと理解することが大事なのだと考えています。

「日本人」の価値が発揮される組織づくり

篠田さん：お二人からいただいた「日本人の特徴」や「人間の多面性」のお話を受けて、「日本人の価値が発揮される組織作りとは何か？」について、さらに議論を重ねていきたいと思います。

深井さん：これまででいうと、日本が製造業やサービス業で強さを発揮していたのは、日本人の特徴である「身体知の高さ」にあると僕は考えています。

これまでの日本の歴史を見ても、日本人は稲作文化はじめ、マネジメントしない状態の中で「モラルによって、個々の自発性に任せる」ことをやり続けているんですね。つまり、マネジメントによって発揮されるパフォーマンスよりも、自発性モラルの高さによって発揮されるパフォーマンスのほうが日本人に適している。その強みが発揮されやすいのが、製造業やサービス業なのだと思っています。

篠田さん：言語知が重視されるコンサル業ではなかった、と。面白いですね。これからについては、どのように考えていますか？

深井さん：これからの世界は多極化です。アメリカに従う時代が終わり、おそらく世界がいくつかに分岐していく。今よりも早いスピードで常識が変わり、多様な価値観がどんどん生まれる中で、コンセンサスを取ることがさらに重要になります。

こういう世界において、日本人が古代的な感覚と先進国的な感覚をハイブリッドで保有していることは、ものすごい強みになると思います。

岩井さん：私たちの会社もグローバル化していく中で、現在のスタンダードがキリスト教圏的な世界だとすれば、日本人は言語知レベルを上げていく必要があると考えています。言語で戦えるのは絶対条件の一つだと思いながらも、深井さんのお話を聴いて、これまでも日本人がハブになっている場面が多々あったことを思い出していました。

欧米で教育を受けてきた方々とアグレッシブに議論する場において、日本人はなかなか議論についていけなかったり、自分の意見が差し込めなくてもどかしい思いをすることはよくあると思うんですね。けれど、一方で、全体を俯瞰して聴いて、「それって、お互いに同じことを言っていませんか」「こういう進め方をすればいいんじゃない」と言えるのが日本人だったりもします。

最終的にチーム全体で結論が出る場面を目撃すると、これはまさに日本人の強みが活かせる部分。相手の表情を見ながら“この場で誰かが何かを言いたそう”だとか、そういうことを感じられる身体知は、これからどんどん重要になってくるのだろうと感じました。

深井さん：欧米人とも話せるし、日本人とも話せる感覚をすでに持っている。対話を通じて他者を学び、自分たちの価値を出していく可能性が高いのが日本人なのだと思います。

そのために、自分たちの価値観をアップデートするということに対して、お金と人材を割くべきだと思う。何となくやるんじゃなくて、ちゃんと専業の部署を作って投資をする感覚を持たないといけない。今の世界を複合的視点で認識できるようにするために、戦略的に予算を割くということがすごく大事になってきていると思います。

質の高いコンセンサスを得るために、ちゃんと聴く

篠田さん：日本人の価値が発揮される組織の話を受けて、次に気になる問いは「では、仕事をする場面において、どうやって人と向き合っていくといいんだろう？」「どのようなコミュニケーションしていくのがよいのだろう？」…ではないかと思います。

岩井さんに、長年の経営経験から感じている実践的なアプローチがあればお聴きしたいです。

岩井さん：印象に残っているエピソードを一つご紹介します。

前社長にプロジェクトの進捗状況を報告している場面で、ある社員が複数案の中から「A案で行こうと思います」と話をしたんですね。社長はA案で良いと思っていたけれど、最良か分からずにいたので、「他の案はなかったの？例えば、B案とかC案とか、こういうプランもあるんじゃない？」と話をしたら、その社員は「社長はA案はお気に召さなかった。B案が良さそうだから、B案を作っていこう」と現場に報告してしまった。その場でちゃんとした対話や議論ができなかったんです。

社長や部長がどんなに対話を促そうとしても、権威や権力のようなものが邪魔している事例はたくさんあって、そういう心理が起きやすい場所であることを理解しないといけないと思います。

もしくは、最初に「ここは意思決定の場ではなくて、意見を広げる場です」と定義するのもありですし、管理職は席をはずすので自由に話をして、その結果をインプットする形にするのもありだと思います。“場作り”はすごく大切だと思います。

篠田さん：自分の話を聴いてもらえると、違う意見や決定に対しても落ち着いて受け取れるというのは、自身の体験でも思います。また、エールでは多くの方々に対して“話を聴いてもらう時間”を提供していて、そこでのビフォーアフターの変化を見ると、非常にそれを感じるところです。

岩井さん：組織として意思決定するため、つまり質の高いコンセンサスをスピーディーに得るためには、ちゃんと聴くことが重要なのだと思います。

意見を全部受け止めて“大変だったね”と聴くことではなく、意見をクリティカルに分解し、対立軸として意見をぶつけ合う。それは私たちが進むべき道なのだろうか？と対話する。そういう世界です。

そして、そこにはファクトを並べることと共にファシリテーションする人が必要です。「今は、そこではなく、ここを焦点として議論しなければいけないよね」と話を戻したり、逆にもっと広げたり。黙っているけど不安そうにしてる人がいれば、「あなたの意見はどうなのか？」聴く…本質的な対話ができれば、良い結論に達することができるんじゃないかと思いますね。

篠田さん：私たちは身体知を使って、聴いたり、伝えたりしようとしている。このことを自覚できると、上司部下のコミュニケーションや会議のあり方においても、今とは違う工夫ができるかもしれません。

日本人の特徴である身体知が、言語知重視のキリスト教圏の人たちの話を聴いてつなぐ時代がやってくる……対話において「何を言うか」だけではない要素も、意識的に組織の仕組みの中に取り入れていく。こういうことをいろんな角度から教えていただいたなと思いました。

岩井さん、深井さん、参加いただいた皆様、本日はありがとうございました。