エールが新たな段階に向かうために、リード投資家としてシリーズAに続いて出資をいただいた、はたらくFUNDの高塚清佳さんと山田宏弥さん、同ファンド運営メンバー SIIF（社会変革推進財団）の加藤有也さんと齋藤匠さんに、エールの篠田真貴子さんと山田裕嗣さんが話を聴きに行きました。

INDEX

1.どんな意図で出資をいただけたのでしょうか？
2.シリーズAから3年、このプロセスがどのように見えていますか？
3.インパクトスタートアップとしては、言語化しにくい？
4.人的資本開示と「聴いてもらえる時間」
5.「聴いてもらえる時間」が、事業成長をうむ時代へ

１．どんな意図で出資をいただけたのでしょうか？

はたらくFUNDが目指す働き方・生き方の創造に合致

――（以下、進行役はエールの山田裕嗣さん）改めて今回、シリーズBでどんな意図で出資をいただけたのでしょうか？

山田宏弥さん：3年前にご出資させて頂いた時から変わらないのですが、はたらくファンドが目指している「多様な働き方、生き方の創造」と、エールさんが目指されている社会の在り方の方向性が同じであること、そして、エールさんならそれを実現できると考えているからです。

はたらくFUNDでは子育てや教育分野への投資もしています。一人ひとりの興味・関心や学習の進度、学び方の特性に合わせた教育が、公教育でも民間の教育でも広がってきています。とても素晴らしい変化だと考えていますし、投資を通じてさらに促進していきたいと考えています。

同時に「教育も大事だけど、受け皿となる社会も変わっていく必要があるよね」という問題意識もあり、ファンド内で議論してきました。今の教育を受けている子どもたちが社会人になったとき、その多様な考えや強みを発揮できる社会であるために、どんな変化が必要だろう、と。

エールさんが目指されている「聴く」を大切にする組織や、提供されている「聴いてもらえる時間」って、まさに対話する方の個性や強み、関心事を尊重して、それが仕事の中でも発揮されることを後押しするものです。エールさんは、前回ご出資させて頂いてから、着実に「聴くを大切にする組織」を増やしてこられました。エールさんならさらに広げられる、これからもご一緒させて頂きたいと思いました。

２．この３年、どんなふうに見えていますか？

株主定例会議での「チェックイン」の意味

――シリーズAから3年、われわれにもいろいろな変化や波がありました。この3年、どんなふうに見えてこられていますか？

高塚清佳さん：実際にエールさんの中の、篠田さんを含めた経営陣、そして従業員の皆さんも「聴く」を大切にする組織を体現されている場面を何度も実感しています。ですので、上位下達の組織だと5分で話が終わるところは、重ねて時間を作ってしっかりと聴き合う分、それなりの時間ももちろんかかるのだな、ということを、ご一緒しながら体感しています（笑）。

株主と投資先の間の対話ではあるんですが、「顧客である企業側で起こることが求められている『聴く』の現場感や効果って、あ、こういうことなんだ」っていうところを年々実感、体験しながらご一緒させていただいている気がしていて。届けるサービスを、口で言うだけでなく、自社内でもしっかり価値観として持っているっていう意味で、大変一貫している。私達はそこにも惚れ込んで投資したんだなっていうのを、折に触れて気づかせてくれる感じがあります。

篠田真貴子さん：エールのサービスって本当にザ・無形商材なので、関わるメンバーがこのサービスの意味を自分で実感していないと、お客様に届けられないんですよね。

ここまで言語化できたのは最近なんですけど、それこそ株主の皆さんとの定例のミーティングで、もうどんなに大変な状況であっても、必ず「チェックイン」（その時に感じていることを話すこと）をし続けています。まさに今言ってくださった、そういう組織であり事業であるっていうことを、株主の皆さんにもご理解いただく努力をしたいんです。

別の言い方をすると、役割としては投資先と株主なんですけど、同時に、例えばやまだひろみさんと篠田っていう人であるっていうこと、この両方を尊重することなしには、聴くを大切にする組織にならない。なので、それを毎月確認したくて、お一人おひとりにちょっとチェックインという形で、すごくパーソナルな話や、今感じてることなどを話していただいてるんだなって改めて思いました。

高塚さん：なるほど。また勉強させていただきました！ チェックインにも深い意味があったんですよ（笑）

（写真左から）山田さん、高塚さん、齋藤さん、加藤さん

３．インパクトスタートアップとしては言語化しにくいほうかも

――齋藤さん、なんかすごくうなずいていらっしゃいませんか？

齋藤 匠さん：いや、独特な世界観をやっぱりお持ちだなって思って。企業風土っていうんですかね。いつも取締役会の会議の中でも感じていたところだったので、チェックインにもそういった意図があることを改めてお聞きすると、エールさんの企業としての魅力やカラーがこういった部分にも表れているのかなと思っています。

――インパクトスタートアップという中でも、エールってどういうカラーを持っているとか、特に何か感じられるところはありますか？

高塚さん：言語化はしにくいほうかもしれないですね。アプリのような、明確なサービス設計がこれですっていうのが1本あるというわけではない。そうすると抽象的になりがちだけれども、櫻井さん・篠田さんは、スーパーゴールへのパスのイメージを、割と明確に持ってらっしゃる。

その測り方は定量的でないことが多く定性的なんですが、その中でも何を軸に見ていけば良いか、一定の幅の中に見えている。手を替え品を替え、実際に言語化されてきているんですね。そこが際立っている会社さんの一つかなと思います。私たちは、それを必死に拾いに行きます。

頭では理解できるが、体験しないと実感しづらい

山田さん：エールさんのサービスを通じて「聴いてもらえる時間」ができることで何が変わるのか、頭では理解できるけど、体験しないと伝わりづらいし実感しづらいっていうのがあって。でも株主報告会はまさにそれを「体験する場」になっているなと思っているんです。

篠田さん：そうですね。言語化の努力はやっぱりし続けなきゃいけないと思っています。私自身はエールに本格ジョインしてから4年になりましたけど、やっぱり初めにエールに出会って、ああ、これが日本の企業風土に広まったら、本当にパラダイムシフトだなと思ったし、その兆しが当時からあるなと思ったので、それを現実化することに自分が関わりたいって思ったっていう、ここは変わってないんですよね。

具体的な事業の局面とか打ち手ではもう迷いまくるんですけど、どこに向かいたいかっていうことで、やっぱり少なくとも自分がブレた感覚は一度も持ったことは確かにないな、と、いま言われて思いました。

４．人的資本開示と「聴いてもらえる時間」

エールは「波」に乗るのではなく、作っていく位置にある

高塚さん：人的資本開示って、まだ規範が隅々まででき上がっていない中で、やもすると定量的に表そうとする世界に陥りがちになるかもしれない。

それらは客観的な指標として正しいのかもしれないけれども、その根底にある、なんで人的資本が大事なのか、企業価値向上にどういうふうに効いてくる（べきな）のかっていうのは、必ずしもその数字だけで表せないのになっていう話は間違いなくあると思います。例えば女性管理職比率とか。

それを今、労働人口減りゆく日本が欧米に遅れて組織を再定義しようとしている、一方で、開示みたいな形式的なものが先行して求められている。この作っていくプロセスに、エールさんのような会社がどれだけ入っていけるかって、日本にとって間違いなく大事な話です。エールさんはまだ小さいけれども、そこを作っていけるポジショニングにはあるはずだっていうのは、非常に期待感を込めて思っています。

篠田さん：開示の義務は発生しましたが、でも少なくとも有価証券報告書でいくと、今回は最初の開示まで時間が非常に短かった企業さんが多い影響もあって、まだまだ実質的に開示をされている比率は低いです。

その中で、開示の義務がなかった時期から、少なくとも経営の意図とか重心を「人的資本」に置いていた企業さんは一定ある。そういうところはわりと早く、開示と同時にその数字に意味を持たせて、経営の方針と紐付けてっていうことをもうやってらっしゃる。まだ少数ですけど、やっぱりいらっしゃるんです。

エールはできればそういう企業さんにまず実際使っていただいて、これがどう資するのかというところに私たちとして実感をもつと、その次のステージにいらっしゃる企業さんと、そこで働く皆さんに、より説得力をもてるなと思っています。

指標に紐づけた事例もあれば、まだそこまでは至っていないけれど、社内の理解としてこれが企業価値の向上に繋がるのであるっていうことを、社内のストーリーとして紡いでらっしゃるような実例を、お客様と一緒に積み上げていく時期かなと思っています。

意図のほうを、一緒に本質的に作っていけるといいなと思います

高塚さん：元々の意図があって開示の義務がついてきたのか、開示の義務だけを義務として何か宿題のようにやるかではおそらく雲泥の差があって。その開示を“こなし”ながら、より本質的な「意図」の方をいかにエールさんと一緒につくっていけるかっていう動きが、ひとつでも多くの顧客企業の中で起こるといいな、そのためにも、エールさんのサービス設計に盛り込まれているサービス提供側の「意図」を、しっかり言語化し形にして届けていければいいなというのを改めて思いました。

篠田さん：ありがとうございます。その観点でいくと、私たちの事業の方向性もサービス設計もなんですけど、人的資本って大きく二つ、「個人」がどうなるかという話と、その個人が働く環境としての「組織風土」とか組織の「あり方」がどうかという、企業が働きかけなきゃいけない、押せるレバーがあって。

この二つ、「個人」と「組織」に具体的にどう働きかけるのかという視点が、これまで既に取り組んでいたところと、取り組んでいないところのわりと大きな違いな気がするんですよ。

要は、人って機械ではないので、仮に私という人間1人に「聴く意識とスキル」をインストールしても、周りがみんなしら〜ってしてたらどうにもならないじゃないですか。実はコミュニケーション以外のスキルも全部同じで、やっぱり組織で仕事をする以上、組織の風土、あるいは仕組みにこれがインストールされて初めて、個に入れたスキルが初めて発揮される。この構造がわかられているようでわかられていない、というのが次に来るっていうことかなと思っています。

でも、さすがに上場企業の経営者の皆さんは素晴らしい方々なので、2回3回開示を重ねて、なぜ変わらないのかというところに問いがたてば、この構造には当然気が付かれると思うんですよね。

今回、調達を私たちの中でこのタイミングでって思ったのは、まさにここからその環境がどんどん整う、でも当然いつかはわからない。だから、そのときに「もう、まってました、実績もありますし、お引き受けできるキャパもあるし、もういつでもどうぞ！」って言える状況に、私たちもエビデンスを上げておくっていう、こういう順序かなと思っています。

５．「聴いてもらえる時間」が事業成長をうむ時代へ

人として、どう群れとして生きていくかという人間観

加藤有也さん：働く個人を「費用」としてとらえてきた世界観から、人的な「資本」としてとらえていこうって動きが今（世の中で）進んでいますが、エールさんは、さらに深い視点をお持ちではないかと感じています。櫻井さんやエールの皆さんって、人を、「費用」や「資本」以前に、まずは「人間」として捉えてようとされていらっしゃるように感じています。

人はどのように群れとして生きていく存在なのか、人は群れに何を求めていて、どのような状態であれば集団としての出力が最大になるのかといった理解を前提として、サービスや業務プロセスを設計されている。たとえ外部環境が変化し、事業が進化していっても変わらないエールさんとしての基盤のひとつとして、そうした深い人間観があるのではないかと。

聴くが浸透すると、事業の暗黙の人間観、OSが変わる

篠田さん：今、言っていただいた人間観っていうのは、私はすごく大事な概念だと思っていて。エールがこの事業を通して何をしたいかっていうと、企業、要は事業、エールに限らず、日本での事業運営の中で暗黙に持たれている人間観のOSを、本当に変えた方がいいと思ってるんですよね。

じゃないと、何をやっても結局、なんていうんでしょう、前半で山田さんが言ってくださった教育の方で、本当に個として尊重され、ある意味、自分で自分の尊厳を守るっていうことを鍛えて来た方々が社会に出たときに、組織ってそれを完全に無視、完全じゃないけど半ば無意識のうちに、ちょっと大事にしない作りになっちゃってるんですよね。っていうふうに見えるんです。

そんなことを思っている経営者は誰もいないんだけど、仕組みがそうなってるところが実はあって。やっぱり「聴く」っていう行為がそれぞれの事業に浸透していったとき、結果としてそこのOS、人間観が変わってくるんだと思うんですよ。じゃないと聴き続けられないから。

個々をくみとる組織になっていかなければ、事業成長はない時代

高塚さん：それに関して、でも一つ、明確にしておきたいなと思うのは、人間観とか人間の本質、人間味みたいなことが、事業成長とか組織に対するアンチテーゼになってはいけないということです。エールさんが目指している世界観っていうのは、企業が個々の人間性をくみとっていかないと事業成長もない、この人口減少と労働力不足がすごいスピードで進んでいる日本においては、個々人の能力が発揮できる健全な組織になっていけなければ事業成長がない、という考え方が一番大事なのかなと思っています。

篠田さん：おっしゃる通りです。

高塚さん：だから人間味があれば、みんなで仲良く組織やっていけばいいよねっていう話でもない。

篠田さん：でもないんです。

高塚さん：アンチテーゼではない。

篠田さん：ではない。まったく、ないですね。はい。ありがとうございます。

高塚さん：というようなことは、改めて折に触れて口にしていかないと誤解されがちかもしれません。「人間味」と「組織の成長」の話は、すごく一致していてほしい。

篠田さん：はい、もう〜〜、ありがとうございます！

高塚さん：そのあたりが誤解なくマーケットに伝えられるようにっていうのを、私たちも引き続き一緒に目指していきたいと思います！

企業価値向上の源泉は、個人の心身が穏やかであること

篠田さん：今回資金調達を機に、エールとは何者なのかっていう理念的なもののよりクリアな言語化を今、しようとしていて。目指すところはやっぱり「聴いてもらえる時間」が誰にとっても当たり前にある社会を作ること。そして事業としては、それぞれの企業に組織文化として「聴いてもらえる時間」が入ることで、はたらく人と組織のビジョンが重なって、一人ひとりの主体性があふれる職場が増えていくことが、人的資本の基盤になるし、それがもう企業価値向上に直結しますっていうことを言ってるんですよね。企業価値向上なんですよ。

――本当に明確にそれをうたいたいよねっていう。

篠田さん：これは個人にとって、働く人としては、自分の資質っていうのがのびのび発揮されて、それが会社にとってプラスであるという、これが喜びなわけじゃないですか。これがポジティブスパイラルで、スパイラルアップしていくっていうことを、言うのは簡単で、すごく難しいけれども、目指すのはそっちですよねっていうコンセンサスが生まれる必要が本当にあると思うんです。

その背景は、いま高塚さんがいってくださった、特に日本においては労働人口減少がもちろんありますし、もう1個は、日本に限らず、もう完全に企業価値向上の源泉が知的生産なので、知的生産というのは、人が心身ともに健やかでないと、発揮のしようがないじゃないですか。っていうことだと思うんです。

心身ともに健康っていうのは、個人としてバラバラの一人ひとりが健康であるっていうことはもちろんなんですけど、社会的動物だから、互いの関係性が健全でないと、これは発揮されないんですよね。

山田さん：子どもたちの教育の在り方も、習い事の選択肢もますます多様になってきています。私自身、自分が受けてきた教育、経験との違いを感じますが、「〇〇世代」というような括りで相手を理解することを諦めるのではなく、お互いに違う強みを発揮できるようになれたら、と思います。今、違いがマイナスになっていると感じられている組織ほど、まだまだ伸び代があるのだと感じます。

私たちのファンドって、私たちと同じ方向を目指して事業を行われている投資先があってこそ、実現したい社会に近づけるんですよね。「子どもたち一人ひとりの興味関心や強みが育まれた後、それを発揮できる組織が増えてほしい。そのために必要なことは何だろう」そういう問いの中で、探して探して、やっと見つけたエールさんでした。「こういうことを考えている会社が存在するんだ」って思いましたし、ありがたいなと思っています。

篠田さん：インパクトスタートアップ全般に言えるかもしれませんが、社会が自分たちのサービスに対してまだレディーじゃない領域では、難易度が高いことも多いんですよね。そんなときに、それこそ聴いていただいたり、いい意味で役割分担をクリアにしていただいているので、私はすごくやりやすいと思っています。本当にありがとうございます。

（2024年3月25日）

撮影：馬場磨貴